В Кремле

Прямая речь

13 ФЕВРАЛЯ 2014 г.

Лев Пономарёв, правозащитник, исполнительный директор движения «За права человека»:

Думаю, что Лавров — достаточно образованный человек, чтобы не говорить о том, что воинствующий атеизм является «лицом» Запада, если иметь в виду Европу и США, так же как и гедонизм. Ни того, ни другого на Западе нет. Но если Лавров хочет общаться на языке пропагандистов Московской патриархии — то у него получается, он буквально повторяет Чаплина. Но мне, честно говоря, немножко за него обидно, потому что в моём представлении это интеллектуал, европейски образованный человек, и такие нелепости он говорит нечасто. Он что, выполняет чей-то заказ или пытается кому-то понравиться? Задача министра иностранных дел — быть объективным в отношении с Западом.

Вообще у нас есть о чём договариваться с Западом. Собственно, Россия с ним уже договорилась, подписав Европейскую конвенцию по правам человека и обязавшись её выполнять. Но Россия вызывающе её нарушает. Хотя, если быть объективным, то нельзя не отметить и положительное, и я должен сказать, что мы благодарны российской власти и лично Путину за то, что он не выносит на общероссийский референдум вопрос о смертной казни. В той атмосфере, которая сейчас доминирует в российском обществе, в обстановке ненависти и агрессии, фактически навязываемых властью через федеральные СМИ, процентов 70 проголосует за введение смертной казни. Если брать этот вопрос, Путин и правительство выступают европейцами, и я лично как правозащитник им благодарен.

При этом все остальные пункты Конвенции мы нарушаем вызывающе. Выборы идут у нас понятно как, особенно за пределами столицы. Если у нас единая страна, то не надо отчитываться «прозрачными» выборами в Москве. Да, действительно, здесь они были более-менее открытыми. А на Кавказе? 99%. Это что, России не касается? Распространено насилие и пытки. Откровенные пытки и убийства в системе наказания. Постоянные проблемы с массовыми манифестациями. Можно продолжить по всем пунктам Европейской конвенции.

То, что Запад не акцентирует внимания на этих вещах — уже диалог. Там понимают, что Россия не совсем Европа. Но нельзя же бесконечно игнорировать эти вопросы, надо же когда-то по-настоящему начать выполнять Европейскую конвенцию по правам человека.

Конечно, Запад не однолик. Там есть собственные консерваторы, и мы сейчас пытаемся выстраивать некоторую консервативную идеологию, ориентируясь на них. Но если говорить о Лаврове, то хочется вступить с ним в некий заочный диалог. Дело в том, что права человека — это не выдумка западных либеральных идеологов. Это выстраданные понятия, возникшие, прежде всего, из международных отношений в виде Декларации ООН по правам человека, потом Европейской конвенции и ряда других документов. Это результат обдумывания результатов мировых войн и общественных процессов. Надо помнить, что обе мировые войны начались именно в Европе, и произошло это из-за того, что руководство европейских стран было суперконсервативным, закомплексованным, жившим прежними обидами. Мировые войны начались в странах, которые мы считаем «золотым миллиардом», наиболее развитых, и унесли десятки миллионов жизней, потому что люди ковырялись в своём прошлом, «расчёсывали» обиды, которые нанесли им соседние страны. Так что права человека в международных отношений — это, прежде всего, предотвращение Третьей мировой войны. Понимает ли это Лавров, который, вообще говоря, занимается такими вещами профессионально?

Лилия Шевцова, политолог:

Майдан упорно продолжает стоять как упрек окружающему миру, напоминая о равнодушии одних и цинизме других. «Украинцы должны сами решить свои проблемы», — твердят все вокруг. Теоретически — да! Но как украинцы могут решить свои проблемы, если тупик, в котором оказалась Украина, во многом (а может быть, и в решающей степени) является следствием существования международного фактора, который беспрепятственно оперирует на украинском внутреннем поле. Да еще и претендует выступать в роли судьи и модератора! Я говорю, конечно, о Кремле. Не будь этого внешнего игрока на украинском поле и связанного с ним мощнейшего пророссийского лобби в Украине, события там, скорее всего, развивались бы по другому сценарию. Неужели Янукович продолжал бы цепляться за власть, не будь у него российской финансовой поддержки? Поэтому все, что сейчас происходит в Украине, включая и радикализацию Майдана, и неспособность политической элиты сформировать новое правительство, и приближающуюся экономическую катастрофу, и потерю управления страной — все это следствие не просто нависания над Украиной державы с вполне определенными и откровенно выражаемыми амбициями. Это и результат прямого внешнего влияния на украинские процессы. Недаром Сергей Лавров заявил: « Мы делаем все(!), чтобы стабилизировать ситуацию в Украине». Для тех, кто знает российско-советскую историю, не нужно чрезмерного воображения, чтобы понять, что это «все» может в себя включать.