Вокруг России

Прямая речь

18 ФЕВРАЛЯ 2014 г.

Георгий Чижов, политолог:

Главный результат ночи заключается, пожалуй, в том, что разогнать Майдан так и не удалось, хотя многим казалось, что удержать его уже не получится. Трудно сказать почему. То ли не хватило сил у «Беркута», то ли была поставлена задача минимизировать жертвы, если можно об этом говорить в таких условиях. Тем не менее, ночь, конечно, прошла ужасно, попытки штурма практически не прекращались, также практически не прекращались перестрелки, разными пулями. «Беркутовцам» удалось проникнуть в здание Дома профсоюзов, который был основным штабом протестующих, и поджечь его. Правда, сейчас Министерство внутренних дел открещивается от поджога, утверждает, что его осуществили сами митингующие, но они также утверждают, что митингующие сами убивают друг друга. «Беркутовцам» как-то удалось проникнуть на верхние этажи, на крышу, и оттуда как раз и начался пожар, в настоящее время в здании никого нет, тушение продолжается, а ночью приезжали спасатели и помогали выбраться из здания тем, кого пламя застало в помещении. Чуть ли не 40 человек оттуда сняли.

Вокруг Майдана происходят также довольно неприятные события. Там орудуют так называемые титушки, то есть люди в штатском, вооружённые уже не только арматурой и дубинами, но и огнестрельным оружием, было несколько свидетельств того, как они открывают огонь. От рук «титушек» погиб первый журналист в этом конфликте, Вячеслав Веремий, сотрудник газеты «Вести», которую связывают с Виктором Медведчуком, лидером организации «Украинский выбор» и кумом Путина. Официально он это не признает, но принято считать, что это его газета, как и журнал «Вести-Репортёр». Это не оппозиционная газета, хотя её сотрудники освещают происходящее много и довольно объективно. Он возвращался с Майдана вместе с другим сотрудником на такси, и когда автомобиль притормозил на светофоре, из подворотни выбежали люди, разгромили машину, избили двух человек, а сам журналист получил пулевое ранение, от которого скончался в больнице.

Въезд в город закрыт. Была информация о том, что ночью протестующие прорвали КПП на Житомирской трассе, одном из главных западных направлений, и взяли въезд под свой контроль, но сейчас оттуда нет информации. Доступ к Майдану тоже ограничен, и люди продолжают туда пребывать, несмотря на сложности, связанные с тем, что метро в Киеве так и не открылось. Городские власти заявили, что и не откроют его, пока обстановка не успокоится. Стоят усиленные посты ГАИ, которые проверяют багажники, якобы на наличие оружия.

В социальных сетях звучат очень разные призывы, в том числе — радикальные, есть посты, где предлагают прорываться в Киев с оружием и захватывать КПП. Такие призывы обычно анонимны, и понять, кто их распространяет, довольно сложно. Про перебои с Интернетом и связью говорят, но они не стали всеобъемлющими. Связь и Интернет работают, а вот вещание Пятого канала практически по всей Украине отключили. Сейчас посмотреть его можно только на YouTube. Остальные каналы по-прежнему вещают через кабель и через обычный эфир.

Очень важные события происходят в Западной Украине. Ночью в нескольких регионах начались захваты не только областных администраций, это уже было, но и зданий милиции, службы безопасности Украины, прокуратуры. В трёх или четырёх областях большинство управлений силовых структур захвачены протестующими, причём, по словам тех, кто оказался на месте, это происходит достаточно спонтанно, руководства нет. Во Львове протестующие ворвались даже на территорию части внутренних войск, в конце концов им удалось договориться с командованием, и там отвели без оружия весь личный состав, а оружейные склады были опломбированы. Про отделения милиции такого не сообщается, так что не исключено, что оружие, находившееся там, попало в руки протестующих. При этом казармы не территории воинской части во Львове кто-то всё-таки поджёг. Сложилась странная ситуация: часть протестующих уже тушила казармы вёдрами с водой, а часть продолжала забрасывать «коктейлями Молотова». То есть единого руководства по-прежнему нет, как не было и все предшествующие месяцы, действуют самые разные группы, среди которых наверняка есть и провокаторы, но отличить, кто есть кто, не всегда возможно.

Таким образом, события не ограничиваются Киевом. Возникает ощущение, что президент и руководство страны не может взять ситуацию под контроль нигде. Поступали сообщения, что и в регионах центральной Украины тоже что-то происходит. Например, вроде бы захватили областную администрацию в Кировограде. Самое главное, возникает ощущение, что никаких других инструментов у властей не осталось. Потому что применена сила почти что в самой жёсткой и брутальной форме, и сделать какой-то шаг назад, попытаться о чём-то договориться теперь будет достаточно трудно.

Ночью Виталий Кличко и Арсений Яценюк ездили на переговоры к президенту, вышли оттуда ни с чем, сказали, что Янукович потребовал, чтобы все разошлись с Майдана и что только после этого он может начинать переговоры. Но очевидно, что такое требование было неприемлемо и неосуществимо с самого начала. Поэтому к данному часу и переговоры зашли в тупик. Кроме того, некоторые источники утверждают, что в течение ночи депутаты от Партии регионов покидали Украину на чартерных самолётах. Называют разное число людей. Косвенно это подтверждает информацию из кругов Верховной рады о том, что собрать парламент не получится, потому что физически нельзя собрать представителей фракции Партии регионов.

Полной управляемости среди сторонников власти нет. Безусловно, Янукович там главный, и безусловно, все основные решения принимает и санкционирует он. Но дальше начинается конкуренция среди его окружения, и чем ближе к земле, тем больше неразбериха. Ситуацию с «титушками» вообще мало кто понимает. До сих пор неясно, что это за люди. Первоначально это были просто какие-то хулиганы, созванные с разных городов, часто — ребята из спортивных секций. Но предположить, что милиция вооружила хулиганов и такой «субкриминальный» элемент огнестрельным оружием, достаточно сложно, хотя сейчас может быть уже всё что угодно. А если предположить, что это милиционеры в штатском, то уж больно по-бандитски они себя ведут.

Надо сказать, такая тактика весьма эффективна — вокруг Майдана по-одному или малыми группами уже никто не ходит. Один из журналистов, которого «титушки» вчера избили, говорил, что пока одни его били, другие кричали «Не трогайте его, мы же мирный антимайдан!». То есть можно предположить, что это люди, которые раньше стояли на провластном митинге около Верховной рады. В целом есть ощущение, что полной управляемости и на стороне противников Майдана нет. Но так как там, в первую очередь, всё строится вокруг силовых структур, то какое-то командование всё-таки существует. Однако в последнее время неразбериха усиливается.

На западе Украины большинство силовиков просто сдались без боя, не сопротивлялись протестующим, хотя имели такие возможности, потому что там действия были не настолько масштабными. Единственная точка, где какое-то время продолжалось противостояние — областное управление МВД во Львове. Говорят, что его руководитель, генерал милиции, даже пытался отбиваться палкой от протестующих, но через некоторое время, возможно, поняв, что борьба ни к чему не приведёт, кроме лишних жертв, вышел и предложил выпустить всех милиционеров, которые оставались в здании, без спецобмундирования. Оружия они с собой также не взяли, разве что офицеры взяли пистолеты. Милиционеры нигде не заявили массово о переходе на сторону восставших, но никакого желания биться в западных областях они не демонстрирует. Допустим, попытка одесских активистов блокировать «Беркут» не удалась, «Беркут» прорвался, но это Одесса, где большинство Майдан не поддерживают.

Затухания конфликта нет, «Беркут» по-прежнему отчасти на Майдане, баррикад, казавшихся такими грозными, нет, только остатки. И сейчас окончательной зачистке препятствуют только люди, которые там стоят, и их становится больше. То есть ситуация не напугала протестующих, наоборот, поступает подмога, несмотря на то, что подход всячески затруднён, метро не работает, на машинах подъехать невозможно, то есть люди идут пешком.

Ощущения, что правоохранители готовы отступить, нет. Противостояние продолжается, прогнозировать что-либо очень трудно. Представляется вероятным сценарий, когда власть подтянет ещё нескольких свежих рот спецназа и повалит, например, сцену на Майдане, физически вытеснит людей с площади, задержит часть из них. Но это, конечно, не остановит противостояние ни в Киеве, ни где бы то ни было. Также можно представить ситуацию, что силовики опять отступят, увидев, что ни к чему хорошему давление не приводит, и всё-таки начнётся поиск каких-то точек компромисса, хотя сегодня сделать это будет гораздо труднее, чем ещё вчерашним утром или даже вечером.

Мирослав Попович, доктор философских наук, академик НАНУ:

Сейчас Майдан окружён правительственными войсками, которые уже подошли под трибуны. На ней всё ещё стоят люди, они произносят речи, поют, священники произносят молитвы. Со стороны Министерства внутренних дел действует подразделение «Беркут», в качестве вульгарной силы оно использует так называемых титушек. Это молодые люди спортивного вида, явно криминального происхождения, они ни перед чем не останавливаются и выполняют всякую грязную работу. С другой стороны — в основном студенчество, молодежь, пожилые люди, совершенно не подготовленные не только к уличным боям, а вообще к каким-либо формам протеста, но они стоят, приносят еду, приносят одежду. В общем, Майдан пока продолжается. Горят автомобильные шины, всё это очень страшно.

Дважды выступал с обращением президент Янукович, но там настолько, если говорить вежливо, неточная информация, что правду приходится собираться по крупицам. Утром собралась Верховная рада, где проблема номер один — отмена Конституции, по которой мы живём сегодня. Она была принята в 2004 году, и очень усилила президентскую ветвь власти. Отмена этой Конституции теперь — первая задача оппозиции, потому что если президентская власть будет столь же сильна, как сейчас, то выборы будут сфальсифицированы. Сейчас у нас действует этакая авторитарная схема, не скажу, что антидемократическая, но если будут проведены очередные выборы, то они вполне могут пройти под контролем нынешней власти. Поэтому тут первоочередной задачей было уменьшить давление вертикали на все звенья государства. Позавчера уже наметились какие-то пункты согласия и компромисса, и вчера на заседании Рады должны были обсуждать ряд вопросов в связи с этим. Там есть свои тонкости, и обсуждение конституционного акта о выборах обещало быть очень сложным. Объявили шествие оппозиции и Майдана, потому что это не совсем одно и то же, к Верховному совету с целью демонстрации воли масс. Вышло несколько десятков тысяч человек, довольно внушительное число. Замечу, никто не призывал к оружию, это очень важно. Сегодня президент уже дважды сказал, что оппозиция совершила тяжкий грех, призвала к оружию — никто этого не делал, это были безоружные люди. Единственное, что у них есть — умение делать «коктейли Молотова». А «Беркут» вооружен, конечно, до зубов, там были и бронетранспортёры, и все, что нужно.

Фактически где-то, на самом высоком уровне, я имею в виду президентов России и Украины, произошло совещание, на котором Янукович получил какие-то полномочия, устные разрешения. Иначе трудно понять, как бы он решился на такой шаг: он же обещал Фюле, представителю Европейского союза, что силовой вариант не будет реализован, в то же самое время реализуется силовой вариант. Практически страна находится на военном положении. Въезд в Киев запрещён, метро не работает, в общем, целый букет нарушений Конституции, в соответствии с которым чрезвычайное положение вводится только решением Верховной рады. Накануне я и мой коллега Брюховецкий были у председателя Верховной рады Рыбака с предложениями от интеллигенции. Мы предоставили план мирного выхода из ситуации, который два месяца писали разные специалисты, академики и профессора, юристы и экономисты, профессионалы в разных областях. Нам обещали, что план в тот же вечер посмотрит президент, но ответом фактически послужило вот это вооружённое подавление Майдана.

Даже не знаю, что можно сказать о том, чего мы ждём. Мы не особенно надеемся на западные государства, поскольку у них своих заботы, они выражают глубокую обеспокоенность, но ни о каких санкциях пока речи не идёт. Если будет задавлена демократия на Украине, это будет иметь огромные последствия для всего постсоветского пространства, прежде всего для России. Потому что мы, фактически, первыми вырвались, и это был действительно первый удар по сталинизму и первый серьёзный шаг по разрыву с тоталитарным прошлым. Сейчас наша власть похожа на фашистскую диктатуру. В основном идёт ориентация на военные круги и на военную поддержку, а также на полууголовные стаи молодых людей спортивного вида, своего рода штурмовые отряды. Как у нас сложится сейчас жизнь, сказать трудно. Будут ли какие-то санкции, давление мирового сообщества — не уверен, что на это можно рассчитывать. Но, во всяком случае, Майдан пока ещё держится, туда едут молодые люди со всех регионов. Они поддерживают идеалы, конечно, очень романтические, идеалы свободы и справедливости. Мы не так давно впервые узнали, что это такое, и, к сожалению, так ненадолго.

Инна Булкина:

Похоже, всё вернулось к ситуации, которая была 22 января. Опять силовое противостояние, и гораздо более болезненное, чем месяц назад, потому что всё, что происходило в последние недели, явно было затягиванием времени и ловушкой. Очевидно, что события, разворачивающиеся сейчас, спланированы. Был освобождён ряд зданий, одно из которых, горадминистрации, кстати, снова захвачено протестующими, и разобрана часть баррикад, что было условием перемирия и сигналом для того, чтобы выпустить заложников. И буквально сразу после того, как это произошло, началось то, что происходит там сегодня. Причём оно началось как провокация вокруг Верховной рады, где сегодня должен был слушаться закон о возвращении в конституционное поле 2004 года. Протестующие собрались вокруг Верховной рады и всего Мариинского парка, где она находится, и там начались провокации, причём силовые действия были с обеих сторон. Радикалы напали на регионалов, и это был как бы сигнал к тому, чтобы «Беркут» пошёл в наступление, а после недель этого расслабления и перемирия людей было гораздо меньше, чем обычно, и они оказались не готовы к тому, что произошло. «Беркут» почти без боя смёл баррикады на Грушевского, вытеснил всех на Майдан. Сейчас площадь окружена, метро не работает, въезд в город перекрыт. Опять прозвучал призыв съезжаться со всей Украины в Киев, но с этим, видимо, теперь будут проблемы. Город стоит в пробках, и говорят, что они организованы искусственно, так или иначе, не едет ничего.

Сейчас на Майдане повторяется то, что происходило в январе. Там собрались все те люди, которые стояли там всегда, но «Беркут» ведёт себя гораздо агрессивнее. Опять горят покрышки, опять дым, всё вернулось к прежней ситуации. Говорят, что в окружении Януковича опять взяли верх сторонники силовых мер, в первую очередь — Захарченко и Клюев. И это всё было заранее подготовлено и спровоцировано, чтобы просто зачистить Майдан. Непонятно, насколько это будет успешно, сейчас прошло объявление, что в 11 часов Янукович собирает оппозицию.

Никаких прогнозов сейчас нет, понятно, что кровь уже пролилась, и со стороны власти прозвучали угрозы, что опять заводятся уголовные дела. Есть убитые и с той, и с другой стороны, хотя на Майдане говорят, что погибший милиционер был убит своими же, но как-то комментировать это трудно. Скорее всего, это первая жертва среди сторонников Януковича, но возможно — не единственная, потому что говорят о том, что человек сгорел в штабе Партии регионов, но это непроверенная информация. Отношение к Майдану сегодня уже изменилось — «Беркут» перестал сдерживаться, он действует с совершенно другим настроением. Когда всё это началось, для ребят, находившихся на шествии, оказалось неожиданностью, они не привыкли, что в них стреляют.

Владимир Фесенко, директор Центра политических исследований "Пента":

То, что произошло сегодня в центре Киева, внешне напоминает тот эмоциональный политический срыв, вроде нервного срыва, который произошёл 19 января, когда события перешли в силовую фазу. Оппозиция требовала пикетировать Верховную раду для того, чтобы принудить парламентское большинство голосовать за возвращение Конституции 2004 года. Похоже, что в ходе этого пикетирования произошли неконтролируемые стычки между частью протестующих и милицией, и после этого начались уже массовые столкновения с применением различных видов оружия. Если столкновения достигнут Майдана, то возникнет риск возрастания масштабов насилия и конфликта. Это сейчас, пожалуй, самая большая опасность — эскалация масштабов насилия вплоть до применения огнестрельного оружия и, конечно, появление новых жертв. Если удастся вернуться к относительному перемирию, хотя сейчас это сделать будет сложно, необходимо будет срочно принимать политические решения, которые несколько успокоят ситуацию, иначе она выйдет из-под контроля. Прозвучал первый тревожный звоночек. И хотя пока сложно предсказать, как будут дальше развиваться события, риск нового витка конфликта, с применением огнестрельного оружия, существенно возрос.

Конституционная реформа — это политический инструмент решения проблемы. У протестующих нет никаких кардинально новых требований — они хотят изменения власти. Революционным путём, простым силовым захватом этого вряд ли удастся достичь, хотя на Майдане наверняка могут найтись люди, считающие, что, раз политики не могут принудить Партию регионов и Януковича к уступкам, то нужно действовать самим, и действовать решительно, силовым образом. Такие настроения, конечно, присутствуют. Но всё-таки, как показывают, например, исследования общественного мнения на Майдане, при всём недовольстве отсутствием серьёзных продуктивных, конструктивных решений люди всё-таки понимают, что изменить власть одномоментно вряд ли удастся. Эту проблему нужно решать постепенно, пошагово, и первым шагом станет возвращение Конституции 2004 года. Потому что она, во-первых, даёт возможность ограничить власть президента. Во-вторых, позволяет создать новое правительство, не «правительство президента», а правительство, ответственное перед парламентом. Наконец, это в перспективе даст возможность провести на демократических основах президентские выборы, которые не будут полностью зависимы от воли действующего главы государства. В этом смысле возвращения Конституции 2004 года — это не цель, а инструмент.

Идея евроинтеграции сейчас конечно же отошла на второй план. Она была основной целью первого Майдана, который назвали Евромайданом и который существовал с 21 по 30 ноября. Его разгон, произошедший утром 30 ноября, и положил начало политическому кризису. 1 декабря в Киеве возник новый Майдан, который по инерции продолжали называть Евромайданом, но его цели были совсем другими. А именно — изменение власти, уход нынешних её представителей и качественное изменение самой её структуры, через формирование нового правительства, президентские выборы и, конечно же, через отставку тех людей, которые были причастны к событиям 30 ноября. Теперь речь идёт уже не только об этих событиях, а ещё о целом ряде драматичных инцидентов, виновные в которых не наказаны. Цель президента Януковича — остаться при власти. Всё очень просто — это инстинкт выживания. Он пошёл на некоторые частные уступки, самой большой из которых был уход премьер-министра Азарова. Были уступки, сделанные в результате переговоров, в том числе — при посредничестве стран — членов Евросоюза. Было заключено перемирие, освобождена значительная часть арестованных протестующих — такого рода подвижки были достигнуты. Но принципиальные проблемы, в том числе переход от перемирия к миру, не были разрешены. На действительно кардинальные уступки Янукович не пошёл и, видимо, идти не собирается, он не хочет отдавать власть или даже делиться ею, что только усугубляет конфликт. Этот инстинкт «сохранения себя во власти» и является сейчас одним из главных тормозов на пути разрешения нынешнего кризиса.

Как повлияла на ситуацию встреча Кличко и Яценюка с Ангелой Меркель — пока сложно сказать. Никаких принципиальных изменений сразу после этой встречи не произошло. Сегодняшние события, блокирование правительственного квартала, требование вернуть Конституцию — всё это было заявлено ещё до встречи, звучало ещё очень давно, а окончательное решение было принято в воскресенье на традиционном народном вече, которое происходит на Майдане каждые выходные. Поэтому формальных внешних признаков того, что переговоры с Меркель как-то повлияли на ситуацию в Украине, нет. Но они могут проявиться позднее, и дело тут не в самой встрече с лидерами оппозиции, а в том — захочет ли Меркель воздействовать на Януковича и как она попробует это сделать. В принципе, представители США и Евросоюза сыграли очень важную роль в заключении перемирия в конце января, а также в некотором снижении напряжённости, которое произошло на прошлой неделе. Но, к несчастью, отсутствие реального прогресса привело к новой вспышке конфликта, что, собственно, прогнозировалось, потому что перемирие было очень шатким и могло сорваться в любой момент. Но сейчас, если Германия не ограничится встречей с лидерами оппозиции, а предпримет и другие необходимые действия, то, может быть, появится и какой-то результат. Но пока никаких внешних последствий не заметно.

За срыв перемирия большую ответственность несёт власть, потому что оппозиция предлагала свои условия поиска компромисса, и единственное, где она, возможно, отказалась от переговоров, хотя там никаких серьёзных возможностей и не предлагалось — это в вопросе формирования нового правительство. Возможно, что тут оппозиция действительно не проявила должной активности и недостаточно чётко сформулировала позицию. Требование «Отдайте всё правительство нам» было всё-таки не очень реалистично, кроме этого, сначала нужно решить вопрос о расширении его полномочий и ответственности перед парламентом, а уже потом — формировать новый состав, который будет зависеть не только от президента, но и от парламента. Это требование было справедливо, но именно в этом принципиальном вопрос Янукович ни на какие уступки не пошёл. И последние дни, примерно две недели, серьёзных переговоров по формуле мира не было, и за это, кончено, власть несёт большую ответственность, чем оппозиция.

Нельзя говорить, что в Украине одни поддерживают президента, другие — Майдан. Цифры тут не совпадают. Если говорить об отношении к Майдану, то все опросы, и в декабре, и в январе, показывали, что расклад сил примерно одинаковый. Например, во второй половине января проводили опрос Киевский международный институт социологии и Институт «Социс», по которому 48% поддерживали Майдан, а 46% — не поддерживали. То есть примерно половина на половину. А вот президента Януковича поддерживает только около 20% украинцев. При этом около половины населения поддерживает различные оппозиционные силы и различных оппозиционных лидеров. Но единого лидера, конечно, нет и не может быть в условиях нынешней неоднородности украинского общества и политикума. Тут достаточно пёстрая партийно-политическая система, отражающая неоднородность украинского общества, и ожидать, что у нас появится какой-то один суперпопулярный национальный лидер, в том числе на поле оппозиции, не приходится. На сегодняшний день не стоит ждать украинского Джорджа Вашингтона, никакой другой формулы, кроме коллективных действий оппозиции, в ближайшем будущем мы не увидим.