Вокруг России

Прямая речь

26 ФЕВРАЛЯ 2014 г.

Сергей Цыпляев, президент фонда «Республика»:

Мы прекрасно понимаем, что внутри Украины сегодня происходят очень сложные процессы, и этот призыв — вмешательствов дела суверенного государства. Не важно, делает ли это власть или общественные организации, надо отдавать себе отчёт в том, что люди влезают в очень тяжёлый внутренний конфликт. Конфликт, по отношению к которому мы должны сделать всё возможное, чтобы там наступил социальный мир и были преодолены сложнейшие процессы, практически гражданская война, которая уже была готова стартовать.

Надо сказать, мы сейчас сами не в состоянии оценить свои национальные интересы. Желание руководить и иметь не союзников, а вассалов, затеняет то, что нам действительно нужно. А нужно нам, чтобы вокруг границ были дружественные страны, стабильные, спокойные, с которыми нормально развивалась бы торговля, чтобы можно было туда нормально приехать и люди могли приехать оттуда. В этом, собственно, наш главный стратегический интерес — окружать себя поясом дружественных стран. А если посмотреть на то, что сейчас происходит, то все делается ровно в противоположном направлении с точки зрения российских интересов.

Делается множество безответственных заявлений, поездки наших депутатов от фракции ЛДПР — это просто попытки поднести фитиль к пороховой бочке. И это действует против долгосрочных стратегических интересов России. Если Украина превратится в зону нестабильности и постоянных конфликтов, это будет вредить нам, мы можем получить стойкую антипатию Украины по отношению к России и надолго осложнить наши взаимоотношения. А мы с утра заявляем, что украинцы — братский народ, а к вечеру — террористы и фашисты, надо как-то определяться. Но у людей, которые успевают это сказать в одном предложении даже без запятой, с головами что-то не в порядке.

Каким фактором станут наши добровольцы, сказать сложно. Бывало по-разному. Интернационалисты в Испании играли существенную роль, но были и группы маргиналов, которые не дали никакого эффекта. Сейчас надо понимать, как мы будем себя вести, если там появятся жертвы с одной и с другой стороны. Обострение после таких вещей происходит быстро. И добровольцы, ввязывающиеся в такие дела, должны понимать, что они встают в положение над законом или вне закона. Я могу представить себе приезд к нам в страну добровольцев в рамках одного из конфликтов для осуществления каких-то операций — мы видели примеры этого на Кавказе, в Чечне, многие добровольцы сложили там головы, сражаясь на стороне боевиков, — и сейчас может быть похожая картина. Рассказы о том, что мы приехали просто поддержать, вещь очень зыбкая. Сегодня вы — гуманитарная миссия, а завтра это уже переросло в столкновение.

Сами-то мы стараемся защищать свой суверенитет, как его понимаем, и даже отказываем людям в возможности вкладывать деньги в наши общественные организации, не говоря уже о том, чтобы сюда кто-то приезжал для поддержки. И если мы не будем уважать чужой суверенитет, то надо быть готовым к тому, что и к нам будут относиться также.

При этом мы забываем, что Россия подписала Будапештский меморандум, который обязывает нас, совместно с Британией и США, гарантировать Украине территориальную целостность и суверенитет в обмен на отказ от ядерного статуса. Это очень серьёзное обещание, и сейчас мы обязаны сделать всё, чтобы выполнить наши обязательства, даже если отдельные граждане хотят чего-то другого. Надо помнить об этом соглашении и понимать, что в случае нашего полноценного ввязывания в конфликт последствия во всех смыслах будут очень тяжёлые.

Во-первых, будет колоссальное внутриполитическое обострение для нас самих. Во-вторых, когда страна вступает в подобные операции, то про экономическое развитие с этого момента можно забыть. Если мы ввязываемся в конфликт серьёзно, то за это придётся заплатить, а ситуация у нас уже не столь прекрасная, как раньше. В-третьих, я бы ожидал достаточно резкого ухудшения внешнеполитического климата, и тут нужно задаться вопросом: насколько хороший внешнеполитический климат способствует нашему социальному, экономическому и любому другому развитию. Думаю, это будет жизнь в состоянии изоляции, а это очень тяжело. В мире, где все идут вверх в связке, карабкаться по склону в одиночестве не удастся никому, это сразу же отбросит страну далеко назад. Чаще всего такие крупномасштабные авантюры, как показывает наша историческая практика, заканчивались внутренним крахом. Сегодня в чьих-то штабных головах, возможно, бродит идея отомстить или наказать и создать внутри Украины перманентный конфликт, очаг нестабильности, чтобы жизнь мёдом не казалось. Боюсь, что у кого-то могут зачесаться руки, но это приведет к катастрофическим последствиям для развития страны.

Александр Верховский, директор информационно-аналитического центра «СОВА»:

Если речь идёт о том, чтобы поехать помитинговать — то почему нет? Все вольны делать это где угодно, украинское законодательство не запрещает. Главное, чтобы добровольцы ненароком не вовлеклись в какие-то другие, незаконные формы деятельности. В любом случае, будет не то количество людей, которое может иметь политическое значение — только обозначить присутствие. Одно дело выражать своё недовольство в России, другое дело — куда-то ехать. Причём куда именно — непонятно. Конечно, если приложить усилия, тщательно профинансировать эту акцию, то можно набрать людей, но это всё равно будет не то число, которое нужно. Промайдановскому движению может противостоять только реальное местное движение, но фактически какие-то большие протестные группы людей собираются лишь в одном городе, в Севастополе, больше нигде. И приезжие не могут ситуацию изменить, это бессмысленно, всё равно что местных за деньги собирать.

Нынешнее украинское правительство, которое формируется сейчас в Киеве, в любом случае не ждёт ничего хорошего от российского руководства, и наоборот. Поэтому в ближайшее время отношения всё равно никакие. А в дальнейшем, когда ситуация стабилизируется, их придётся восстанавливать, если не будет силовых акций. Силовые действия — это совсем другое дело, но хотелось бы верить, что до них дело не дойдёт, здравого смысла хватит.