Вокруг России
Прямая речь
9 АПРЕЛЯ 2014 г.
Мыкола Вересень, журналист, политический и общественный деятель (Киев):
Бурные события ночи с понедельника на вторник в очередной раз родили подозрения, что всё это инспирировано извне. В это верит большинство людей в Киеве, которые также догадываются, из какого «вне» это приходит, судя по всему — из северо-восточного. Скорее всего, если бы не было попыток влиять на ситуацию из-за границы, то ничего бы и не происходило, или происходило в ещё меньшем масштабе, речь шла бы о десятках людей или о сотнях, в пределах 500. Если копнуть исторически, то с 90-х годов Восток никогда не протестовал. Ни по каким причинам. В 90-е были проблемы, как и везде, просто с тем чтобы покушать, но и тогда люди выходили на улицу редко. А уж с политическими лозунгами протестовать востоку и югу совсем не свойственно. Так что без внешней подпитки это всё заглохнет, а если она останется, то какое-то противостояние, конечно, продолжится.
До чего это может дойти — зависит от того, как власти сумеют договориться, удастся ли им сочетать кнут и пряник. Какие-то переговоры, наверное, имеют смысл, хотя некоторые люди в Киеве считают, что никаких разговоров вести не нужно, а следует просто взять и посадить их всех, или хотя бы пригрозить тюрьмой.
Они же ничего нового не придумывают. Захватить здания? Уже было. Повесить флаг? Уже было. Когда одно и то же повторяется 20 раз, этому достаточно легко найти противоядие.
Крымский сценарий сейчас кажется не очень вероятным. В Крыму население до последнего времени демонстрировало полную пассивность, но если брать кухонные разговоры, то они, конечно, были абсолютно пророссийскими. На улицы люди не выходили, но могли поговорить, что «нам с Россией было бы неплохо». В Донецке такого не услышишь. Даже те сепаратисты, которые сейчас захватили оружие и провозгласили уже, впрочем, отменённую Донецкую Республику, говорили исключительно в духе: приходите к нам, поддерживайте нас, без вас мы ничего не сможем, только все, только вместе. Но в отличие от того же центра или запада, где по любому поводы выходили десятки тысяч людей, люди не вышли.
Не все верят в социологию, но как минимум прислушиваться к ней резон есть. В Крыму, где всегда были пророссийские симпатии, откровенно пророссийская партия получала на всех выборах не больше 4% голосов. А в Донецке, Харькове и Луганске — не больше 1,5%.Такие цифры давали все выборы, и местные, и общегосударственные. Поэтому когда говорят, что весь народ что-то там требует или к чему-то пророссийскому стремится, не нужно безоговорочно этому верить — цифры говорят об обратном. При этом, хотя больших российских каналов в Украине сейчас нет, местные журналисты тоже освещают события довольно интересно. Видимо, визуальный ряд и информация приходит из разных источников, потому что показывают, например, картинку, на которой максимум 300 человек, а закадровый голос говорит, что их две тысячи. Хотя на миллионный Харьков или миллионный Донецк и две тысячи не очень много.
У нас, как и в России, принято ругать олигархов, но при этом в кулуарах ходит байка, что когда провластные люди спросили Ахметова, что же ты нам не помогаешь, он ответил: ни один шахтёр на улицы не вышел, и не выйдет, вам этого мало? Так что олигархи ситуацию каким-то образом сдерживают или, во всяком случае, не поощряют беспорядки. Это понятно: в России ведь уже есть олигархи, их много и в Кремль стоит целая очередь за какими-то поблажками, преференциями и прочим. Украинские олигархи окажутся в ней на последних местах, плюс они не очень понимают, что с ними будет, если Россия оккупирует восточные области, и опасаются всяческих конфискаций, национализаций и так далее. Это значило бы коллапс бизнеса. Ведь такие люди, как Коломойский, Ахметов, Пинчук, понимают, что Россия сейчас под ударом, что к ней применяются санкции, под которые в случае чего попадут и они. А они живут за границей, у них там недвижимость, есть какие-то вложения, у Ахметова — точно. Так что и санкции, и длинная очередь в Кремль рисуют неуютную перспективу существования. Хотя нельзя, конечно, исключить, что Ахметов и Коломойский только и хотят, что броситься в объятия кремлёвской администрации и исполнить совместно какую-нибудь тарантеллу, танец маленьких лебедей или украинский гопак, на что было бы любопытно посмотреть. Путин, исполняющий украинский гопак вместе с Ахметовым, — должно быть, выдающееся эстетическое зрелище.
Владимир Фесенко, политолог, директор Центра политических исследований "Пента" (Киев)
С воскресенья ситуация на юго-востоке Украины достаточно серьёзная. В каждом из городов все складывается по-разному. В Харькове уже освобождено здание городской администрации. А в Луганске здание Службы безопасности (СБУ) захвачено и, по некоторой информации, заминировано, по некоторым данным, есть заложники. В Донецке сейчас нет столкновений. Там в дело вступил Ринат Ахметов, главный олигарх страны, которого многие подозревают в двойной игре и влиянии на, как минимум, часть протестующих. Но думаю, что цель олигархов — добиться максимальной автономии. Ахметов обещал протестующим, что не допустит штурма, и штурма не было, однако здание администрации остается под контролем протестующих. Что особенно опасно — у сепаратистов есть оружие, были случаи, когда они разъезжали с ним по городу, была даже неудачная попытка штурма телецентра. Риск применения оружия создаёт дополнительное напряжение. Так что кризис продолжается, и может развиваться различно.
В целом же произошло «зависание» ситуации, расширение влияния сепаратистов не наблюдается, более того, по некоторым свидетельствам, в их рядах имел место раскол: часть протестующих отказалось от провозглашения Донецкой Республики.
В самой Украине нет единого протестного центра, или он никак не проявлен, но при этом все активные действия осуществляются по одной схеме, и это даёт основания для подозрений, что имеет место поддержка извне. По данным опросов, которые были сделаны в феврале, в Донецкой области за присоединение к России выступало около трети жителей. Но не большинство. Захватившие здания радикалы поддерживаются частью населения, однако большинство они просто пугают.
На данный момент выполнить их требование о немедленном референдуме невозможно — руководство города отказалось это делать и прямых переговоров нет. Депутаты от Партии регионов настаивают на том, что нужно слушать людей, но встаёт вопрос: с кем вести диалог?
Очевидно, что как минимум часть местных элит попытается использовать сложившуюся ситуацию в своих целях, они рассчитывают застраховаться от влияния Киева и ждут уступок от центральной власти. Но Киев пойдет на компромисс, только если увидит какие-то встречные шаги со стороны людей, захвативших здания. В противном случае могут начаться точечные силовые действия. Переговоры, несомненно, надо проводить, вопрос лишь — с кем и на каких условиях.
В Киеве и вообще в большей части страны действия сторонников федерализации однозначно не поддерживают. Как бывший харьковчанин могу сказать, что и значительная часть жителей Харькова с ними не согласна. Восток, с одной стороны, разбужен, а с другой — расколот. Часть выступает за единство страны, часть требует, чтобы восток шёл по пути Крыма, а большинство просто не хочет, чтобы кризис перешёл в какие-то силовые формы.
В Киеве настроения тоже разные. Политические силы, представляющие восток Украины, призывают к диалогу, но не отвечают на тот же вопрос — с кем и о чём. Ультиматумы никто выполнять не будет. Надо вести настоящие переговоры и искать компромиссы, обсуждать статус языка, степень возможной независимости регионов или централизации. Тем более что та модель федерализации, которую предлагает Россия, это не федерация, а конфедерация. И это неприемлемо для Киева, потому что в этом случае Украина теряет самостоятельность. В Верховной раде вчера проголосовали за проект об усилении ответственности за сепаратистские действия. Большая часть депутатов поддерживает точечные силовые акции, но понимание, что необходимо сочетать такого рода действия с переговорным процессом, по-видимому, присутствует.
Киев вопрос о федерализации поднимать не будет. Эта тема затрагивается исключительно Россией. В русскоязычных регионах требуют автономии, и это уже можно обсуждать. Автономия представлена в ряде европейских стран, например, в Испании. Вообще возможны разные варианты, если появится тот, с кем их можно обсуждать.
Переговоры между Украиной, Россией и Западом, которые сейчас согласовываются, вполне возможны уже на этой неделе, вопрос — предмет переговоров. Для Украины неприемлемо признание аннексии Крыма, это она обсуждать не будет. Точно так же для неё неприемлемо обсуждение ультиматумов о собственном государственном устройстве. Если Россия собирается ставить вопрос о присутствии на переговорах представителей востока Украины, то встаёт вопрос, кто и как их будет определять. Россия, конечно, может привлекать те организации, которые, как она считает, представляют эти области, но есть ли у них общественный мандат, полученный от самих жителей областей? Недопустимо участие тех организаций, которые провозглашают себя властью на востоке, хотя их никто не избирал и не назначал. Предметом переговоров могут стать вопросы компенсации захваченной в Крыму собственности. Также можно обсуждать, как избежать противоречий при подписании соглашения о создании зоны свободной торговли между странами Европейского союза и Украиной, как минимизировать и компенсировать конфликтные ситуации. Но, естественно, предметом переговоров не может быть вопрос о пересмотре этого соглашения или о подписании какого-то нового, трёхстороннего договора.
В результате крымского кризиса рейтинги украинских националистических организаций упали. И проблема Украины сейчас — не украинские, а русские националисты на юго-востоке, пытающиеся дестабилизировать ситуацию в трёх восточных регионах.
Автор - политолог, директор Центра политических исследований "Пента" (Киев)