Вокруг России

Прямая речь

15 АПРЕЛЯ 2014 г.

Ирина Бороган, заместитель главного редактора «Агентура.ру»:

Плохо, что операция будет армейская и задействуют не силы милиции, как должно быть в случае общественных беспорядков и захвата каких-то зданий, а солдат. Это очень напрягает, потому что армия не должна действовать на территории собственной страны, это может привести к ситуации гражданской войны. Но руководство страны находится в сложной ситуации, так как после событий в Киеве и расстрела Майдана сотрудники правоохранительных органов не хотят выступать ни на какой стороне, потому что не уверены, как эти действия потом будут оценены и не станут ли причиной для уголовного преследования. Но в целом, поскольку ситуация политическая, а не находится только в сфере протестов отдельных групп, то можно ожидать, что она будет разрешаться довольно долго, и на этой неделе всё в любом случае не успокоится.

Перспективы вмешательства России оценивать очень сложно, потому что наше руководство действует крайне нелогично, и хотя они всё время заявляют, что не будут действовать силовым способом, но все знают, что у границ наращивается военное присутствие. И в последнее время оно не ослабевало, по крайне мере, согласно аналитикам НАТО. По логике нет никакого смысла отвоёвывать Восток Украины силой, но действия Путина в последнее время были нелогичны, и прогнозировать его решения я не берусь.

 

Георгий Чижов, политолог:

В принципе, о начале антитеррористической операции объявляют в той или иной форме каждый день, причём каждый день появляется какой-то новый юридический повод. Сначала было решение Совета национальной безопасности и обороны, сегодня своим указом его ввёл в действие Турчинов. Всё это в целом выглядит довольно странно, но всё-таки есть ощущение, что провести какую-то силовую операция власть все-таки решилась — стало меньше сообщений в публичном пространстве. Возникает ощущение, что «в тишине» что-то готовится. Вообще ситуация очень неоднозначная. С одной стороны, вполне возможно, что те, кто организовывают происходящее в Донецкой области, как раз ждут начала боевой операции, чтобы погибли какие-нибудь мирные жители и можно будет начать новый виток конфликта. С другой стороны, не реагировать совершенно невозможно, очевидно, что захваты распространяются и будут это делать и дальше, пока киевская власть не применит силу. Вопрос тут в том, как именно её применять, чем именно киевское руководство располагает, какие есть лояльные части, насколько аккуратно они могут действовать, чтобы свести к минимуму, а в идеале — к нулю потери среди мирного населения.

Оценить взгляды конкретных киевских политиков на ситуацию очень трудно, они все колеблются между нежеланием давать козыри «захватчикам» и пассивной позицией. Последовательно той или иной точки зрения не придерживается никто, те или иные публичные заявления часто сильно меняются. Например, руководство СНБО то требует немедленного начала силовой операции, то выступает за продолжение переговоров.

Географически наиболее напряжённая ситуация в Донецкой области, где несколько городов захвачено, а Славянск очень хорошо укреплён. Надо сказать, что, с точки зрения военной тактики, этот город — ключевой пункт на дорогах в Донецк, Луганск и Харьков. Другое дело, что в нынешней ситуации, когда нет боевых действий, какая от этого польза — непонятно. Также сохраняется угроза на Юго-Западе Украины, в Одесской области, на границе с Приднестровьем и Молдовой. Скорее всего, резкая дестабилизация ситуации там — следующий шаг сепаратистов. Хотя говорить о полноценном коридоре в Приднестровье всё-таки преждевременно, его нужно будет прорубать через всю южную Украину. Непосредственно граничит с Приднестровьем и Гагаузией Одесская область, но от Харькова до Одессы в реальности совсем не близко, и между ними пролегают области, которые сейчас не задействованы в массовых беспорядках.

Вообще понять намерения России очень трудно. Я по-прежнему склонен думать, что вводить войска она не собирается, хотя исключать ничего нельзя. Начало боевых действий между силовыми структурами и сепаратистами — несомненно, прекрасный повод для такой операции, но это всё-таки слишком. Непонятно, зачем это нужно Москве, если она рассчитывает всё-таки тем или иным образом вернуть Украину в свою сферу влияния. Очевидно, что на захват всей Украины нет сил, да и мировое сообщество не позволит, а оккупация какой-то части территории окончательно сделает всё пространство к западу от этой территории чрезвычайно враждебным, и все планы по реинтеграции империи будут перечёркнуты. Скорее всего, Кремль рассчитывает создать Украине очень большие сложности, чтобы на их фоне вынудить Киев и европейские страны к определённым уступкам и навязать свои правила игры.

Сказать, что заботит протестующих на Востоке, очень трудно, не вполне понятно, что это за люди. Практически нет сомнений, что там есть и россияне, хотя, разумеется, присутствует и местная публика. Для части олигархата важно сохранить своё влияние в восточных областях, и именно поэтому они хотят федерализции, что позволит им назначить своих руководителей на Востоке, которые будут гарантировать их положение. Фактически это будет означать развал единой Украины, потому что восточные области просто не будут Киеву подчиняться, чуть что угрожая выходом из состава страны. И Москве, и восточным олигархам гораздо проще договариваться с Киевом, располагая таким козырем, как неповиновение нескольких областей.

Чего хотят рядовые избиратели — не совсем понятно. До сих пор, по неформальным правилам, на Востоке люди и так больше зависели от местных и региональных властей, чем от Киева. Конечно, они могут поддерживать и институциональную федерализацию в расчёте на то, местные органы власти будут рациональнее использовать ресурсы бюджета. Вообще стремление к деценетрализации вполне естественно, но насколько это понимает население Донбасса, сказать сложно. Есть совершенно нерациональные страхи «бандеровцев», есть и стремление к повышению статуса языка. Хотя как раз на Востоке такие желания превалируют на территории, где украинский не употребляется вообще, как в Донбассе, где в городах по-русски говорят все. Там есть украиноязычные сёла, и то не большинство. Но вряд ли вопрос языка принципиален, и за него кто-то готов захватывать здания, брать в руки оружие и так далее. В реальности это не является острой проблемой.

Алексей Арбатов, политолог:

Сейчас из Украины приходят новости, что отдан приказ о проведении войсковой операции, видимо, под давлением националистов, вроде «Правого сектора». Исполняющий обязанности президента Турчинов счёл необходимым продемонстрировать силу. В какой форме теперь эта операция будет проведена, будет ли она чисто демонстративная или в полной масштабе силовая, с полноценными боестолкновениями, предсказать трудно. Но, на мой взгляд, эта тактика очень неправильная, и киевскому руководству не стоит повторять ошибки Януковича. Среди людей, которые бунтуют на Востоке Украины, могут быть и подстрекатели, но в основном люди выходят на площадь, когда у них есть причины. И нужно обсуждать эти причины, вести диалог, посылать туда разумных представителей временного правительства, договариваться о компромиссных решениях, взять обязательство изменить Конституцию и предоставить этим областям широкие права как субъектам страны.

Это можно назвать федерализацией, можно назвать демократизацией или децентрализацией — дело не в словах, а в том, что достаточно ясно обозначены параметры повышенной самостоятельности, и остальной Украине они прямо-таки выгодны. Потому что, начиная болезненные реформы, которых потребует экономическая часть соглашения об ассоциации с Европейским союзом, Киев нанесёт самый сильный удар именно по промышленным регионам Востока и Юга. Это вызовет социальный взрыв. И сейчас Украине выгоднее предоставить большую автономию этим регионам, и экономическую, и социально-политическую, чтобы удержать их в составе страны. Но, к сожалению, зачастую революционеры думают однобоко, считая, что любое послабление способствует дезинтеграции, а на деле — всё наоборот. Надо оставить эти регионы на какое-то время в покое. Пусть они поддержат свою промышленность, получат контракты из-за рубежа, в том числе — из России. Если дела пойдут хорошо, то эти области сами присоединятся к общеукраинскому процессу. Но если дела пойдут плохо, то их в составе Украины не удержит никакая Конституция, там что угодно можно будет написать. И понимания этого в Киеве не хватает.

Нельзя исключить того, что Россия официально вмешается в ситуацию, тут всё зависит от того, какой масштаб примут события. Если счёт пойдёт на десятки и сотни жертв, то у Москвы просто не будет возможности удержаться в стороне. Давление и со стороны российской общественности, и со стороны жителей восточных регионов будет так велико, что наше руководство окажется заложниками данных в связи с Крымом обязательств. Высокие слова о том, что мы не бросим своих и будем помогать русскоязычным, где бы их ни обидели, могут привести к тому, что Россия всё-таки нарушит границу и введёт войска в качестве миротворческих сил или гуманитарной операции. Тогда она напрямую столкнётся с украинскими вооружёнными силами, и между двумя братскими народами возникнет вооружённый конфликт, что будет катастрофой для Украины, а в перспективе — и для самой России. Возможность этого станет ясна уже сегодня или в течение нескольких ближайших дней, когда будет определён характер силовой операции и её последствия.