Михаил Гельфанд:

Армения вынуждена дружить с Ираном и Россией (см. голосования в ООН), потому что кругом Турция и Азербайджан. Израиль дружит с Турцией против Ирана (временами, когда Турция позволяет), и потому поставляет вооружение Азербайджану. Украина дружит с Азербайджаном и не дружит с Арменией, потому что Карабах, ср. Крым (и голосования в ООН).

Можно мне другой глобус, где в одном полушарии были бы Армения, Израиль и Украина, а в другом Турция, Иран и Азербайджан? И вот без этого вынужденного блядства со всех сторон. Я бы тогда чуть поборолся за Россию, а когда проиграл бы большинству сограждан, мне хотя бы было бы, куда деваться.

Gela Vasadze:

доброе утро,

очень часто люди повторяют "очевидные" версии происходящих событий, которые при чуть более глубоком знании предмета  явно не соответствуют реальному положению вещей.  Например, во время августовской войны один мой приятель ещё времен беззаботного детства, живущий в США писал мне, что нас обменяли на Иран (ему об этом написал знакомый, который работал в Пентагоне). Убедить его в том, что это бред тогда не получилось, уж слишком стройная логика выстроилась в его сознании.

Такое происходит достаточно часто, приведу только несколько примеров (когда упоминаются страны, имеются в виду конечно власти и реальные ломы, а не местные сумасшедшие):

- Турция хочет захватить Аджарию

-  Армения хочет захватить Джавахети

- абхазы  хотят жить в Грузии, но им мешает РФ

- соглашения по Карабаху лишит Грузию транзита и участия в региональных проектах, сюда же можно отнести утверждение - транзит очень выгоден Грузии экономически и имеет серьезное значение для пополнения бюджета

- американцы очень заинтересованы или совсем не заинтересованы  (ненужное зачеркнуть) в Грузии

- Россия и Турция разделили Южный Кавказ, чтобы не пустить сюда Запад

Все приведенные утверждения неверны не потому, что я так думаю, просто это объективно не так

Виктор Михайлов:

Теперь про действия власти:

Надо встать на колени перед нацией признаться в том, что не оправдал надежд, разогнать должностных и военных, проявившихся некомпетентность, выразить готовность исправить все, для чего попросить конкретные сроки на преобразования с определенной стратегией действий - представить ПЛАН ВОЗРОЖДЕНИЯ (с привлечением кадров). 

Выставить его на референдум, получив вотум доверия, приступить к выполнению плана.

Если нет - уйти с миром!

P.S. Да и хватит говорить, что виноваты «бывшие» - набило оскомину - мы все знаем им цену, они были разогнаны, в том числе поэтому и выбраны «новые».

uborshizzza:

Продолжаю читать форум «ОткрытаяАрмения». Очень повышает настроение, башорг, сборники анекдотов и прочее им и в подметки не годятся.

Вторая по популярности тема – что делать Армении после поражения в войне. Основная идея – стать могучими и крутыми, отбить Карабах обратно, разбомбить Баку и т.д. Обсуждают детали – как и когда это сделать, если учесть, что:

- Население Армении в три с лишним раза меньше, чем в Азербайджане,

- ВВП на душу населения в Армении меньше, чем в Азербайджане,

- Прирост населения в Азербайджане положительный, в Армении – отрицательный.

Судя по тому, что в комментах никто не вспоминает анекдот про сову и ежиков, на форуме царит суровая премодерация.

Однако способ есть! Большая часть (!) комментаторов высказывается за следующий план:

1. Присоединиться к России,

2. Жутко разбогатеть и размножится,

3. Развить передовую науку и технику, мощный военно-промышленный комплекс (здесь все помнящие автомобили ЕрАЗ, продукцию ереванского завода по производству полупроводников и других армянских заводов должны очень напрячься),

4. Через 20 лет отсоединиться от России,

5. Показать азерам и туркам, где раки зимуют.

Ирек Муртазин:

А мне не понятно, почему азербайджанцы должны начать резать армян? В Москве, как и во всей России они же как-то уживаются, не убивают друг друга.

Зачем ворошить прошлое? Про немцев же никто не пишет, что где бы они не появились, они начинают строить газовые камеры и устанавливать виселицы…

Мне постоянно приводят в пример азербайджанского отморозка, который на курсах НАТО зарезал армянского офицера. Отморозки и нелюди бывают не только среди военных, но даже среди профессоров. В Санкт-Петербурге один ученый убил и расчленил девушку, но никому в голову не приходит обобщать и начинать вопить, что Питер - город головорезов.

lancerf:

На фоне утренних новостей о смерти его бывшего родственника Алиева, прочитал книгу последнего "Крестный тесть". Вся ли там правда, не ведаю, но что она там есть верю.

Tanatar:

Сегодня шокированы многие, смерть Рахата Алиева, а он ведь много чем запомнился. Он был героем своего времени. Он был частью нашей реальности

Dmitriy Zolotukhin:

Ну вот. Теперь я хочу поехать в Ереван.

ОтецРусскойДемократи:

Заграница нам поможет, кричат митингующие в Ереване. Не вопрос, отвечают им из Баку, Анкары и Тегерана.

Анна Тараканова:

Киевские майданутые уже в Ереване. Делай с нами, делай как мы, пускай и у вас всё развалится!

Николай Карпов:

Как вы думаете, в Ереване тоже будут неизвестные снайперы?

Igor Zubkov ㋡:

Встала Армения, встал Ереван. Им надоели нужда и обман! Душит Россия ценою на свет, Гордый народ говорит РФ - НЕТ!

Дмитрий Пучков:

Ну что там в Ереване? Уже выяснили, что во всех бедах Армении виноваты Россия и русские?

Алексей Рощин:

Обычные волнения в столице Еревана вызывают просто какие-то пароксизмы страха и ненависти у наших "охранителей", в число коих с недавних пор затесался и Лимонов. Страх перед "майданом" принимает явно клинический характер, тот же Лимонов беспокоится, "почему полиция в Ереване не стреляет".

А ведь свергнуть одного правителя и заменить его на другого - это НОРМАЛЬНО. Почему нет, собственно? Был один, стал другой. Это как дворника уволить, на самом-то деле.

Veniamin Zaycev:

АРМЕНИЯ ВСТАЕТ!

Министерство Панды:

Армянам на заметку. Запах горелой покрышки у резиденции президента с некоторой вероятностью открывает портал в Ростов.

Анна Марголис:

от армянских друзей сводка:

" Особых новостей пока нет. Более уточненые даные на сейчас - на севере недалеко от Мардакерта они захватили 3 высоты и продвинулись вперед на 250 м, на юге захватили 5 высот и продвинулись на 300 м. На всех других участках линии фрота им не удалось продвинуться вперед. Занятия в университете (в Ереване) идут, но уже сегодня большое количество студентов (в основном мальчики и немало девочек) добровольно едут в Карабах"

Наринэ Абгарян:

О войне.

МО Азербайджана объявило о прекращении огня. Но бои продолжаются, местами -- тяжелейшие, кровопролитные.

О Берде. Мама поливает пионы, печёт пирог. В 4 километрах от границы. Война -- дело такое. Или она нас, или мы её. Она нас ГРАДами, мы её пионами и пирогом.

О Нагорном Карабахе. Не отдадим. Ну вот как хотите. Костьми ляжем, но не уступим. Никто больше не посмеет безнаказанно поднять на нас руку.

Наталья Залибекян:

ак объяснить, что сегодня, в состоянии конфликта, для Армении любые уступки", "компромисс" и "договоренности с Азербайджаном -- это самоубийство. Это все равно, что договариваться с людоедом на свободе, что вы не будете есть друг друга.

Как объяснить, что "везде есть хорошие люди, и азербайджанцы тоже хотят мира и спокойной жизни" -- это одна сторона правды, а другая -- в многолетнем воспитании Азербайджаном ненависти в своих гражданах по отношению к армянам, в том, что рядом с теми, кто хочет мира и покоя, живет огромная масса, которая радуется гибели ребенка, отрезанным головам солдат и истязаемым трупам мирных стариков? 
Как объяснить, что любой армянин ЗНАЕТ о существовании мирных и спокойных турок, но точно так же он ЗНАЕТ, как именно поступят с ним и его родными соплеменники этого мирного и хорошего турка.
Как объяснить, что для армян это не далекая история, а то, что происходило совсем недавно, что именно в результате своего миролюбия и уступок они рассеяны по всему миру?

Тигран Кочарян:

а. Военные столкновения которые идут сейчас по карабахско-азербайджанской границы начались в результате провокации Азербайджана, который впервые за 22 года применил против армян системы залпового огня "Град", боевые вертолеты и авиацию.

б. Блицкриг Алиеву не удался и армии обороны НКР удалось практически восстановить формат линии соприкосновения, которая была до провокаций. А нескольких местах продвинуться дальше.

Армией обороны Арцаха Уничтожено 2 вертолета, до десятка танков, система залпового огня Град, десятки солдат противника.

в. Азербайджан утверждающий, что это его территории и на них живут его граждане, фактически убивает своих собственных граждан,.

imperium_ross:

Невольно вспомнишь цитату из известного кинофильма "Иван Васильевич меняет профессию":

«Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!» (с)

Доколе будут происходить безобразия? Почему никто согласия не спрашивает у российского народа? Почему голосования в российском обществе не проводят?

general_ivanoff:

Разумеется, подобные подарки я считаю неприемлемыми. Хоть якобы дружественному Казахстану, хоть КНР, кому угодно.

dipkor:

Другими словами, разве граждане самого большого по площади государства мира - России - из-за такого совсем несущественного пустячка должны трепать свои нервы?

Тем более, что в конечном счёте всё же «крышнам» прирос к Матушке навеки вечные, как поспешили сообщить кремлёвские, ну как их там (назвать "СМИ" язык не поворачивается)... после прошлогоднего личного заявления самого Путина!

Дмитрий Гудков:

У меня в комментариях пишут, что панику вообще зря навели: мол, границу спрямляют — и нормально. Вообще, если по карте, граница там как раз прямой и была.

Но дело даже ведь не этом, а в общем принципе: никто во власти не имеет смелости взять на себя ответственности за решение. При малейшем скандале уходят в несознанку, удаляют собственные новости, не отвечают на вопросы, устраивают разнобой в показаниях.

Борис Пенчук:

Ого!

Невже і Лукашенко - незадоволений Росією?

А що таке??

Він вже скаржиться, що Путін " постійно розводить" Білорусь.

Що б це означало?

Ирек Муртазин:

В 2003-2005 годах я работал собкором программы «Вести»  по Беларуси, Литве и Польше, а корпункт ВГТРК располагался в Минске. Именно тогда была сделана эта фотография, на которой – весь наш корпункт на фоне домика в Вискулях, где был подписан документ о ликвидации СССР.

И все время работы в Минске я регулярно слышал, что Лукашенко вот-вот уйдет. А он все не уходит и не уходит. Время что ли в Беларуси впало в летаргический сон?

kerzak_1:

то есть мы должны покупать у РБ товаров на 9 млрд плюсом. И тогда Лукашенко может быть чего-то подпишет)))

ledy_lisichka:

Кто-нибудь сомневался, что Батька будет рулить "до синих пальцев" ?

Олег Еланчик:

Мы, россияне, смотрим на белорусские города, и не спим в эту ночь. Потому что нам тоже придется однажды остаться на улице, несмотря на кровь. Это будет наша кровь. Мы до последнего будем мирными, будем требовать соблюдения закона и прав человека, говорить о совести и правде. А нас в ответ будут убивать. Попытаются - это уж точно. И победы никто не обещал.

Ната Радина:

Надеюсь, после 9 августа наконец исчезнет миф о терпеливых белорусах?

Леонид Гозман:

В любом случае мы присутствуем при событии такого масштаба, которое повлияет на будущее не только Беларуси, но и России.

Кирилл Мартынов:

Из Минска прозвучали ключевые слова, пока от простого протестующего: с завтрашнего дня всеобщая бессрочная забастовка.

Наташа Исакова:

В этой пене скорее всего Лука договорится с Кремлем.

Всем выгодно, а у Кремля теперь рычаг давления.

Риторика российских госновостей «в Багдаде все спокойно» и поздравление от Пу с победой - не оставляют пространства для интерпретаций, как мне кажется.

Иван Беляев:

Неужели белорусские власти на самом деле готовы нарисовать Тихановской результаты, арифметически близкие к числу выходивших на митинги в её поддержку? Вот сколько выходило, примерно столько и проголосовало. Ну немногим больше. И все знают, что это социологический нонсенс, так просто не бывает.

Daria Burlakova:

до чего нужно быть ничтожным, перепуганным и слабым, чтобы на слово и на прямые заявления людей о своих правах ответить всей имеющейся силой.

стреляют в мирных безоружных людей, а на самом деле в себя. как там у Васильева "если по правде – давай без обид. тот, кто убил – тот и убит".

наблюдаем начало конца вцепившихся во власть. лишь бы обошлось без жертв.

Рыклин Александр:

Видел вчера в ленте недоумение многих друзей - дескать, зачем Лука нарисовал себе 80%? Нарисовал бы 53%, и все было бы тихо... Это не так. Для любого диктатора приемлем только "подавляющий" результат. Когда многие люди говорят: "Конечно, власти сколько-то украли... Но столько же они не могли украсть"! А вот "пограничный" результат (53%) как раз создает впечатление украденной победы... На самом деле он гораздо более раздражающий...Кроме того, диктатура не живет в конкурентной среде. Она всегда должна демонстрировать глобальное превосходство...

Константин Янкаускас:

‪Если вдруг меня читает кто-то из Беларуси - друзья, я с вами. Вы очень смелые и крутые. Сила в правде, а правда на вашей стороне. Знайте, что в России много неравнодушных граждан, которые болеют и переживают за вас.

Антон Потапов:

все нормально, побегали вместе с толпой, посмотрели на светошумовые гранаты

на улицах людей больше чем на новый год, все поют, кричат, гуляют, машины бесконечно снуют туда-сюда

полная атмосфера единения и солидарности, вышла вся беларусь, от могилева до кобрина

завтра самый важный день, посмотрим что этот старый больной ублюдок скажет своему народу

Константин фон Эггерт:

В Беларуси прямо сейчас пишут предпоследнюю главу летописи «постсоветского» времени. Последнюю напишут в Москве.

Владимир Осечкин:

Гибнут прямо сейчас военные, гибнут мирные граждане. А нам остаётся только лайкать все эти бесконечные вести из ада, расставляя «сочувствия» и «возмутительно». Как же так происходит? 2020 год, Маск запускает ракеты в космос и они возвращаются оттуда и садятся в заданную точку, Джобс оставил нам айфоны, Гейтс открыл нам окна в мир Интернета, а все те, кто ходил в один и тот же по сути совковый детсадик с одинаково невкусной и остывшей манной кашей в этих гольфиках и чешках, пел и танцевал на «утренниках» для родителей и бабушек, теперь не могут договориться о мире, и посылают друг друга на эти войны....

Есть всевозможные конвенции и декларации, но вот они не помогают ни разу сейчас. Есть «Совет безопасности ООН», и он не может прекратить войны... Мы все осваиваем сверхсложные технологии в быту, но мы так и не научились за 2 тысячи лет прощать друг друга и жить в мире....

Нет войне!

Владимир Владимиров:

Азербайджан не нападал на Армению, он напал на Нагорно-Карабахскую республику, которая с советских времен явяется частью Азербайджана и которая ушла из-под контроля Баку в результате мятежа сепаратистов. Как Чечня, например. Или как Приднестровье. Независимость Нагорного Карабаха не признаёт и сама Армения. Для Азербайджана этот новый виток национализма как для Турции атака на греков. Реваншизм и дебилизм.

Глеб Павловский:

для РФ самое время объявить протекторат над Нагорным Карабахом. Во имя мира и общей санитарии Кавказа

Юрий Бутусов:

Война между Арменией и Азербайджаном за Карабах длится уже более 30 лет. Эту войну много раз называли "замороженной", но она фактически остается не решенной и без мирного договора между странами. Годы затишья и скрытого противостояния - а затем все по новой. Война остается войной, уговоры слабых ее не остановят. Только эффективные боевые действия могут обеспечить дипломатам возможность ведения эффективных переговоров.

И главный вывод для нас - "прекращения огня" войну не заканчивают.

Анна Марголис:

Всё, что я знаю и понимаю об Армении (а я смею думать, что что-то я понимаю) говорит мне, что там - это не так и я не раз видела, что ценность человеческой жизни в Армении гораздо выше, чем в России и, очевидно, в Азербайджане. При чем дело даже не в режиме - до революции 2018 года при правлении даже самых неприятных персонажей и олигархата я все равно видела эту разницу. Это другая культура.

Carina Cockrell-Fehre:

В любом случае, столкновение двух эго националистических диктаторов, живущих в прошлом и потерявших ощущение реальности, неизбежно, (как было исторически, психологически и идеологически неизбежно столкновение Сталина и Гитлера )и, как всегда, несет только кровь, если Запад опять будет наблюдать со стороны эскалацию ситуации, надеясь опять, что это «далекая страна, о которой мы ничего не знаем» (Чемберлен о Чехословакии) и опять надеясь, что пронесет...

Можете ругать меня за «неоправданные исторические параллели», но невозможно избавиться от стойкого внутреннего ощущения, что мы живем во время именно таких параллелей.

Иван Беляев:

Если очень огрублённо, в первом приближении рассортировать русскоязычные комментарии о Нагорном Карабахе, то получится вот что.

Есть очень заметная проармянская фракция. Совершенно несопоставимая по размерам проазербайджанская (это без Украины - в украинской блогосфере много кто за Азербайджан).

Но, похоже, самая большая группа комментаторов (или уж точно сопоставимая с первой из упомянутых) - те, для кого армяно-азербайджанский конфликт это давняя история без правой стороны. Большинство реплик из этого лагеря осуждают войну и насилие, но, поскольку готового рецепта разрешения проблемы всё равно нет, многих, думается, устроило бы простое прекращение огня и деэскалация до предыдущей сохранённой версии, даже условного начала сентября.

И, видимо, надо понимать, что почти так же на постсоветском пространстве рутинизирован крымский вопрос. Главное отличие в том, что Нагорный Карабах это яблоко раздора всего двух стран, а Россия может заявиться с новыми притязаниями ко многим соседям, это добавляет остроты, но, в целом, повторюсь, не стоит удивляться, что для многих Крым это такой русско-украинский Карабах, а кто уж там прав - дело десятое.

Владимир Гуриев:

я в конфликте в нагорном карабахе, скорее, на стороне армян — не потому что они во всем правы, а потому что вернуть через тридцать лет ничего нельзя, можно только отомстить и часто совсем не тем людям, которые во всем виноваты.

в общем, я против умножения горя и боли. не смог забрать сразу, забей и отпусти.

Виктор Шендерович:

Еще раз о главном (с моей точки зрения). В вековой карабахской коллизии нет правых и виноватых ни с какой стороны. Но кровь льется всякий раз новая, в том числе детская, как Вы справедливо заметили. И виноват в этом будет – всегда! - тот, кто развязал эту новую войну и повел счет новым человеческим жертвам. Все отсылки агрессора к прошлым историческим несправедливостям стоят пять копеек: Гитлер тоже "восстанавливал справедливость".

Alexey Bazhin:

Безусловное преступление против человечества со стороны Азербайджана и Турции по инициативе Алиева и Эрдогана. Армения неоднократно заявляла, что Израиль поставляет оружие агрессорам, и если это правда, то это чудовищный бизнес. Россия не вмешивается (может и к счастью) — не выгодно, патовая ситуация. Европа традиционно не предпринимает решительных действий (а что в такой ситуации вообще можно сделать, чтобы не запустить Третью мировую?), кроме переговорной активности Макрона и не имеющих эффекта предупреждений воющим сторонам и нападающим. Азербайджан выстраивают линию огнестрельных оружий перед своим мирным населением, используя его как живой щит и как повод, упрекнуть Армению в провокации. Армяне в свою очередь вряд ли покинут живыми земли Арцаха.

Тигран Оганесян:

У меня несколько вопросов к Российской Федерации!

1. Вы принимаете факт, что РФ является правопреемником СССР во всех смыслах?

2. Зафиксирован факт передачи Арцаха (Нагорный Карабах) Азербайджанскому ССР в 1921 году, притом зная реальную историю этого региона и то что там действительно всегда жили в основном армяне?

3. Есть референдум жителей Арцаха ?

Так РФ, мировой лидер , самая большая страна в Мире, в чем проблема решить вопрос?

Ani Afyan:

В жизни постоянно приходится делать выбор. Сегодня перед вами выбор не между народами (вашими друзьями), а между режимами, несущими войну, насилие, жестокость и людьми, которые этому противостоят. Потому как для них это вопрос самого существования. Они защищают свой дом и право своих детей на жизнь.

Так вот у вас есть два варианта:

1. дальше молчать, потворствуя тем самым войне, насилию и терроризму;

2. определиться, на чьей вы стороне и выразить конкретную позицию. Потому что «глубокая озабоченность» ничего не решает. А конкретная позиция имеет силу влиять на происходящее.

Фёдор Крашенинников:

И смех и грех: филиалы симоньяновского агитхолдинга в Армении и Азербайджане работают каждый по своему темнику, выдавая ударные дозы пропаганды в пользу каждой из сторон.

Еще примечательнее, что зайдя в раздел "Все сайты" с любого из них вы не найдёте в списке другой.

То есть, в Армении "Спутник" всецело за Армению и никакого Азербайджана нет вообще, а в Азербайджане - наоборот.

Анна Марголис:

Не претендуя на понимание глобальных процессов, просто зафиксирую пока: на шестой день войны в весьма непростом регионе под боком у России и у Европы ни одна из призванных защищать и вступаться международных организаций не сделали (не смогли, не захотели, испугались, не способны в принципе) вообще ничего. По крайней мере -- результат пока нулевой.

Денис Ибрагимов:

Киргизы решили пропустить пункт согласования митингов и дарения цветов полиции, и за сутки захватили ключевые административные здания, освободив из СИЗО бывшего президента и назначив своего мэра.

Рыклин Александр:

Слушайте, эти киргизы вообще ничего в революциях не понимают... С утра проводят демонстрацию, в обед начинают строить баррикады, к вечеру толпой заходят в основные правительственные учреждения и освобождают из СИЗО бывшего президента... И на этом фактически все заканчивается, власть бежит...

Нет, ну кто так делает? А где становление общенационального самосознания, инициация международных санкций, возмущение мирового сообщества? И, кстати, эстетическая составляющая вообще не продумана, никакого креатива... Просто тупо закидывают ментов булыжниками... Зачем нам революция, которой мы не можем насладиться в полной мере? И эта скоротечность... Как на пожаре, честное слово...

Потылицын Андрей:

Их в очередной раз попытались надуть с выборами, а они - не надулись. Лопнули.

"Хотите как в Бишкеке?"

Natalia Granovskaya:

Охренеть! Пока интеллигентные белорусские пенсионеры ходили маршем, простые киргизы сломали ворота СИЗО Госкомитета Нацбезопасности и ведут переговоры об освобождении бывшего президента, которого зовут Алмазбек Атамбаев.

Vladimir Sev:

Киргизы начали захватывать месторождения золота, меди и угля..

А разве так можно? Это же не демократично

Александр Цой:

В Кыргызстане нельзя спать дольше 6 часов в сутки, потому что в этом случае ты можешь пропустить очередную революцию. А по сабжу: братья-киргизы просто красавчики